П/н у источника выплаты для нерезидента

Модераторы: AFEX, Люга, Tiana, Binaun, ionix

Re: П/н у источника выплаты для нерезидента

Сообщение Nehao » 08 сен 2015, 19:40

natgeoliubiteli писал(а): на мой взгляд, подразумевают руководителей и менеджеров. Меня на эту мысль наталкивает окончание предложения части n):
независимо от места фактического выполнения управленческих обязанностей, возложенных на таких лиц;

Концовка относится к части после первой запятой.Но абсолютно все договора гражданско-правового характера с физическими лицами облагаются по ставкам заработной платы.
Работать надо не 12 часов, а головой. (Стив Джобс)
Аватар пользователя
Nehao
Эксперт
 
Сообщений: 1484
Зарегистрирован: 12 июл 2013, 16:43
Благодарил (а): 510 раз.
Поблагодарили: 851 раз.

Re: П/н у источника выплаты для нерезидента

Сообщение natgeoliubiteli » 08 сен 2015, 20:03

Интересно. Это не у меня случай, просто спросили совета, а я зависла :D . Надо уточнить, что за физ лицо. Может есть типа нашего патента.
Но если действительно все физ лица - нерезиденты облагаются по статье 88, то с конвенцией противоречие. По конвенции должен платить налоги по зарплате в той стране где пребывает более 183 дней. Или я чего-то не поняла.
Indiferent de prevederile paragrafului 1, remuneraţiile, primite de un rezident al unui Stat Contractant în legătură cu munca salariată exercitată în celălalt Stat Contractant, vor fi impuse numai în primul Stat menţionat, dacă:

a) primitorul este prezent în celălalt Stat pentru o perioadă sau perioade care nu depăşesc în total 183 zile în orice perioadă de douăsprezece luni, ce se începe sau se termină în anul fiscal dat, şi
b) remuneraţiile sînt plătite de un patron sau în numele unui patron, care nu este rezident al celuilalt Stat.

Вообще эта тема с нерезидентами для меня какая-то расплывчатая.
natgeoliubiteli
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3544
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 08:00
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 796 раз.

Re: П/н у источника выплаты для нерезидента

Сообщение natgeoliubiteli » 09 сен 2015, 10:27

Народ, ни у кого нет услуг от нерезидента? Буду признательна за мнения
natgeoliubiteli
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3544
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 08:00
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 796 раз.

Re: П/н у источника выплаты для нерезидента

Сообщение Accountant » 09 сен 2015, 10:29

Nehao писал(а):С моей точки зрения у вас здесь вырисовывается ст.88.

+ взносы
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6111 раз.

Re: П/н у источника выплаты для нерезидента

Сообщение AFEX » 09 сен 2015, 10:53

natgeoliubiteli писал(а):
...... Или я чего-то не поняла.
Indiferent de prevederile paragrafului 1, remuneraţiile, primite de un rezident al unui Stat Contractant în legătură cu munca salariată exercitată în celălalt Stat Contractant, vor fi impuse numai în primul Stat menţionat, dacă:

a) primitorul este prezent în celălalt Stat pentru o perioadă sau perioade care nu depăşesc în total 183 zile în orice perioadă de douăsprezece luni, ce se începe sau se termină în anul fiscal dat, şi
b) remuneraţiile sînt plătite de un patron sau în numele unui patron, care nu este rezident al celuilalt Stat.

...


extrasul din Conventia invocata presupune prezenta ambelor conditii cocncomitent ptr cazul dat: primitorul este prezent în celălalt Stat pentru o perioadă sau perioade care nu depăşesc în total 183 zile + remuneraţiile sînt plătite de un patron sau în numele unui patron, care nu este rezident al celuilalt Stat


natgeoliubiteli писал(а):
...... Или я чего-то не поняла. ...
Чтобы стать умнее, нужно играть с более умным соперником.
Аватар пользователя
AFEX
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8171
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 11:33
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 840 раз.

Re: П/н у источника выплаты для нерезидента

Сообщение AFEX » 09 сен 2015, 10:54

presupun ca deja ati inteles :wink:
Чтобы стать умнее, нужно играть с более умным соперником.
Аватар пользователя
AFEX
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8171
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 11:33
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 840 раз.

Re: П/н у источника выплаты для нерезидента

Сообщение natgeoliubiteli » 09 сен 2015, 12:40

Так, рискую показаться тупой, но хочу для себя резюмировать наконец.
1. Если услуги оказывает нерезидент-физ лицо - это обложение по статье 88 НК. Причём вычеты никакие не разрешается. Т.е., просто от начисленной суммы исчисляются взносы на соц (23 % и 6 %) и мед страх + ПН тоже от начисленной суммы (вычеты же неразрешены). Так?
Но есть конвенция в которой я уже запуталась :D
2. Если гражданин израиля сидит себе у себя в стране больше 183 дней в году и оказывает консультационные услуги в молдову дистанционно, то по конвенции эти доходы должны только в израиле и облагаться?
Ст. 14 конвенции 1. Sub rezerva prevederilor articolelor 15, 17 şi 18, salariile, simbriile şi alte remuneraţii similare, primite de un rezident al unui Stat Contractant în legătură cu munca salariată, vor fi impuse numai în acest Stat, cu excepţia cazului, când munca salariată este exercitată în celălalt Stat Contractant. (но физически не происходит работа в молдове) Dacă munca salariată este exercitată în acest mod, remuneraţiile astfel primite de acolo pot fi impuse în acel celălalt Stat.
natgeoliubiteli
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3544
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 08:00
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 796 раз.

Re: П/н у источника выплаты для нерезидента

Сообщение IrinaPR » 09 сен 2015, 14:04

natgeoliubiteli
Мое мнение
1. 23% и 6 %и 9% - Никак , т.к он сидит в Израиле и у вас возникает только Импорт услуг. ст.93 9)Импорт услуг – оказание услуг юридическими и физическими лицами – нерезидентами Республики Молдова юридическим и физическим лицам – резидентам или нерезидентам Республики Молдова, для которых местом поставки считается Республика Молдова.
Для 6% - хто ему КПАС присвоит и на основании чего !
2. Подоходный только в Израиле .
Я люблю работу. Она меня зачаровывает. .... Я люблю копить её у себя: мысль о том, что с ней придётся когда-нибудь разделаться, надрывает мне душу.
Jerome K.Jerom 1889
Аватар пользователя
IrinaPR
Проффи
 
Сообщений: 1221
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 10:33
Благодарил (а): 1511 раз.
Поблагодарили: 944 раз.

Re: П/н у источника выплаты для нерезидента

Сообщение natgeoliubiteli » 09 сен 2015, 14:14

Так получается что вообще никаких удержаний? НДС на импорт - это понятно. сейчас нужно разобраться с ПН. 12 % не подходит так как физ лицо. А по статье 88 опять не подходит так как по конвенции в своей стране платит?
natgeoliubiteli
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3544
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 08:00
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 796 раз.

Re: П/н у источника выплаты для нерезидента

Сообщение natgeoliubiteli » 09 сен 2015, 16:49

Accountant писал(а):
Nehao писал(а):С моей точки зрения у вас здесь вырисовывается ст.88.

+ взносы

Елена, скажите, пожалуйста, ваше авторитетное мнение с учётом конвенции. А то когда оную читаешь, создаётся впечатление, что удерживать ничего не нужно
natgeoliubiteli
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3544
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 08:00
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 796 раз.

Re: П/н у источника выплаты для нерезидента

Сообщение Nehao » 09 сен 2015, 19:59

natgeoliubiteli
С горем пополам скомпоновала из нескольких конвенций удобоваримый русский вариант :oops:
1. С учетом положений статей ------ настоящей Конвенции, жалованье, заработная плата и другие аналогичные вознаграждения, получаемые резидентом Израиль, в связи с работой по найму, облагаются налогом только в Израиль, если только работа по найму не осуществляется в Молдове. Если работа по найму осуществляется таким образом, жалованье, заработная плата и другие аналогичные вознаграждение, полученное в связи с этим, может облагаться налогом в Молдове.

2. Несмотря на положения пункта 1 настоящей статьи, жалованье, заработная плата и другие аналогичные вознаграждение, получаемое резидентом Израиль в связи с работой по найму, осуществляемой в Молдове, облагается налогом только в Израиль, если:

а) получатель находится в Молдове в течение периода или периодов, не превышающих в совокупности 183 дней в любом двенадцатимесячном периоде, начинающемся или заканчивающемся в данном финансовом году, и
b) вознаграждение выплачивается нанимателем, или от его имени, который не является резидентом Молдовы, и
с) расходы по выплате вознаграждений не несет постоянное представительство или постоянная база, которые наниматель имеет в Молдове.
Мое мнение ( к сожалению неавторитетное #-o ) - удержание в Молдове и + взносы ( а кпасы без проблем присваивают нерезидентам, проверено).
Работать надо не 12 часов, а головой. (Стив Джобс)
Аватар пользователя
Nehao
Эксперт
 
Сообщений: 1484
Зарегистрирован: 12 июл 2013, 16:43
Благодарил (а): 510 раз.
Поблагодарили: 851 раз.

Re: П/н у источника выплаты для нерезидента

Сообщение natgeoliubiteli » 09 сен 2015, 20:15

Да я как бы на молдавском читала, тут трудность трактовки, да ещё вкупе с НК. Так как справедливо заметил AFEX, часть 2 применяется если соблюдаются одновременно условия из пункта а) и b). Пункт b) предполагает что выплачивает зарплату нерезидент молдовы. А это уже другая песня. Значит нужно применять пункт 1. А это, удержание в израиле, так как работа (хотят даже и услуги а не работа по ИТД) производится не на территории молдовы.
Вот и получается, что ничего удерживать не нужно? (хоть и стрёмно так думать)
12 % не подходит, потому что речь идёт о физ лице. А по статье 88 не подходит, так как как конвенция не велит.
Зависла я, однако :D
natgeoliubiteli
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3544
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 08:00
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 796 раз.

Re: П/н у источника выплаты для нерезидента

Сообщение Nehao » 09 сен 2015, 20:44

natgeoliubiteli писал(а): А это, удержание в израиле, так как работа (хотят даже и услуги а не работа по ИТД) производится не на территории молдовы.

В целях налогообложения доход возникает там, где осуществляется предпринимательская деятельность, т.е. в Молдове, а не в Израиле, просто человек удаленно работает на молдавскую фирму. Я бы так трактовала.
Работать надо не 12 часов, а головой. (Стив Джобс)
Аватар пользователя
Nehao
Эксперт
 
Сообщений: 1484
Зарегистрирован: 12 июл 2013, 16:43
Благодарил (а): 510 раз.
Поблагодарили: 851 раз.

Re: П/н у источника выплаты для нерезидента

Сообщение natgeoliubiteli » 09 сен 2015, 20:52

Чья предпринимательская деятельность? Получателя услуги или "оказателя" услуги? Вы мне ссылочку давали, я изучала. Там говорят, что консультационные услуги, оказанные на территории другого государства не облагаются, так как не в молдове осуществляются viewtopic.php?f=3&t=6971&hilit=%D1%83%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B8&start=120#p208898
У меня уже азарт проснулся разобраться и разложить по полочкам :D
natgeoliubiteli
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3544
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 08:00
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 796 раз.

Re: П/н у источника выплаты для нерезидента

Сообщение Nehao » 09 сен 2015, 20:59

natgeoliubiteli писал(а):У меня уже азарт проснулся разобраться и разложить по полочкам :D

Сама такая азартная! Думаю,что физическое лицо априори не может заниматься предпринимательской деятельностью ( за некоторыми исключениями), а может быть только работником по найму, поэтому в данном случае консультационные услуги физ.лица сюда не попадают, если только у него нет какого-то типа патента на оказание данных услуг.
Работать надо не 12 часов, а головой. (Стив Джобс)
Аватар пользователя
Nehao
Эксперт
 
Сообщений: 1484
Зарегистрирован: 12 июл 2013, 16:43
Благодарил (а): 510 раз.
Поблагодарили: 851 раз.

Пред.След.

Вернуться в Подоходный налог

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Яндекс.Метрика