Возмещение материального ущерба

Обсуждение общих вопросов налогообложения. Вопросы налогового права, правоприменительной практики. Предложения, идеи по совершенствованию налогового законодательства

Модераторы: AFEX, Люга, Tiana, Binaun, ionix

Re: Возмещение материального ущерба

Сообщение ttv » 05 дек 2011, 19:29

да...без суда не обойтись...кто ж добровольно признается в умышленном.... :mrgreen:
- От тебя попахивает оптимизмом! Ты радовался жизни?
- Нет, на меня надышали.
Аватар пользователя
ttv
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 19755
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 11:35
Откуда: из столицы РМ
Благодарил (а): 7608 раз.
Поблагодарили: 7786 раз.

Re: Возмещение материального ущерба

Сообщение Катрин С. » 06 дек 2011, 17:42

Accountant писал(а):Ключевое слово ст. 341 (3) - "умышленное" (см.вариант на гос.языке).

не вижу, что умышленное - ключевое.
3) În caz de sustragere, lipsă, distrugere sau deteriorare intenţionată a valorilor materiale (cu excepţia celor menţionate la alin.(2), prejudiciul se stabileşte pornindu-se de la preţurile din localitatea respectivă la data cauzării prejudiciului, conform datelor statistice.

суды взыскиваю по розничной, но там особо никто не вникает в такие тонкости.
У меня не было белого флага, и мне пришлось победить
Страшнее законов в Молдавии только практика их применения
Аватар пользователя
Катрин С.
Эксперт
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 16:17
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 127 раз.

Re: Возмещение материального ущерба

Сообщение Катрин С. » 06 дек 2011, 17:55

вернее так - взыскивают сумму, указанную в акте инвентаризации. инвентаризация в торговой точке проводится по розничным ценам.

если я правильно понимаю (поправьте меня, я ж все-таки не бух :D ), товар поступает на склад. при поступлении в торговую точку он получает новую цену (уже розничную), по которой и проводится инвентаризация.
У меня не было белого флага, и мне пришлось победить
Страшнее законов в Молдавии только практика их применения
Аватар пользователя
Катрин С.
Эксперт
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 16:17
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 127 раз.

Re: Возмещение материального ущерба

Сообщение Accountant » 06 дек 2011, 18:15

Катрин С. писал(а):если я правильно понимаю (поправьте меня, я ж все-таки не бух :D ), товар поступает на склад. при поступлении в торговую точку он получает новую цену (уже розничную), по которой и проводится инвентаризация.

Учет может вестись как по розничным ценам, так и по стоимости поступления.
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6111 раз.

Re: Возмещение материального ущерба

Сообщение Accountant » 06 дек 2011, 18:24

Катрин С. писал(а):не вижу, что умышленное - ключевое.

Логика статьи 341:
В части 1 говорится о том, что ущерб взыскивается по стоимости.
В части 2 - ущерб касающийся основных средств - по остаточной стоимости (минус износ).
В части 3 - ущерб причиненный умышленно - по рыночной стоимости.

В части 3 слово "sau" относится ко всем перечисленным способам нанесения ущерба.С точки зрения лингвистики предложение построено правильно, но юридический аспект выражен неявно.
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6111 раз.

Re: Возмещение материального ущерба

Сообщение Катрин С. » 06 дек 2011, 18:33

Accountant

не согласная.
в первой части говорится о том, что - по фактическим потерям, по данным бух. учета
во второй - относительно ОС
в третьей - все остальное, кроме ОС.
У меня не было белого флага, и мне пришлось победить
Страшнее законов в Молдавии только практика их применения
Аватар пользователя
Катрин С.
Эксперт
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 16:17
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 127 раз.

Re: Возмещение материального ущерба

Сообщение Катрин С. » 06 дек 2011, 18:35

почему считаю, что тут нет завязки с умышленностью - потом напишу, из дому)
У меня не было белого флага, и мне пришлось победить
Страшнее законов в Молдавии только практика их применения
Аватар пользователя
Катрин С.
Эксперт
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 16:17
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 127 раз.

Re: Возмещение материального ущерба

Сообщение Катрин С. » 06 дек 2011, 18:36

Accountant писал(а):Учет может вестись как по розничным ценам, так и по стоимости поступления.

возмещение будет по данным учета.
У меня не было белого флага, и мне пришлось победить
Страшнее законов в Молдавии только практика их применения
Аватар пользователя
Катрин С.
Эксперт
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 16:17
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 127 раз.

Re: Возмещение материального ущерба

Сообщение Accountant » 06 дек 2011, 18:57

Катрин С. писал(а):в первой части говорится о том, что - по фактическим потерям, по данным бух. учета
во второй - относительно ОС
в третьей - все остальное, кроме ОС.

Имущество бывает только 2 видов - ОС и текущие активы (товары, материалы, деньги, малоценка и др.)
Если исходить из вашей версии, тогда что взыскивается по 1 части?
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6111 раз.

Re: Возмещение материального ущерба

Сообщение Accountant » 06 дек 2011, 19:47

Катрин С. писал(а):возмещение будет по данным учета.

"по фактическим потерям, исчисляемым на основе данных бухгалтерского учета"
Учет по розничным ценам включает торговую наценку (желаемую прибыль от сделки), которая не составляет фактические потери.
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6111 раз.

Re: Возмещение материального ущерба

Сообщение solearis » 07 дек 2011, 00:40

ущерб касающийся основных средств - по остаточной стоимости (минус износ).
Пытаюсь еще раз для себя прояснить вопрос по возмещению мат,ущерба по ОС
Вариант, когда балансовая стоимость ОС равна 0-(первонач. стоимость -износ полный) . В таких случаях наверное комиссия все-таки должна определить какую сумму должен компенсировать виновный. Меня мучает этот вопрос так как моя приятельница работает на государственном предприятии и она твердо убеждена что независимо от суммы износа начисленного на ос . возмещение материального ущерба должно быть по первоначальной стоимости и они именно так и поступают. Или у них действуют какие-то свои внутренние инструкции?
solearis
Студент
 
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 16:47
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Возмещение материального ущерба

Сообщение Катрин С. » 07 дек 2011, 00:41

Accountant
первая часть стати - общие, вводные положения, ссылка на то, что ущерб определяется по данным бух учета, а не по данным "от балды"
вторая часть статьи посвящена возмещению ущерба, причиненного имуществу, относящемуся к ОС
третья - ко всему остальному, кроме ОС (текущие активы).
читается очень ясно и явно, и есть союз "или" - "В случае хищения, недостачи, уничтожения или умышленного повреждения материальных ценностей." Недостача может возникнуть не только из-за умысла, но и в результате неосторожности, халатности.

Плюс Ваш точка зрения противоречит судебной практике - пачками имею решения о взыскании с работников ущерба по рыночным ценам.

А вот по второму Вашему сообщению не могу не согласится - тут Вы меня даже опередили, хотела отметить как внутреннее противоречие ТК РМ, сама над этим думала неоднократно. но если считать, что розничная цена включает упущенную выгоду, то она не подлежит возмещению вообще - ни при умысле, ни при его отсутствии.

считаю,что эта статья просто не проработана :D


Эх, жаль спор только сегодня "нарисовался")))
У меня не было белого флага, и мне пришлось победить
Страшнее законов в Молдавии только практика их применения
Аватар пользователя
Катрин С.
Эксперт
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 16:17
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 127 раз.

Re: Возмещение материального ущерба

Сообщение Катрин С. » 07 дек 2011, 00:44

solearis

Статья 345. Возмещение материального ущерба, причиненного предприятию по вине его руководителя
(1) Материальный ущерб, причиненный предприятию по вине его руководителя, возмещается с соблюдением правил, предусмотренных настоящим кодексом и иными действующими нормативными актами.
(2) Вопрос о необходимости возмещения материального ущерба руководителем предприятия решается собственником предприятия. Собственник предприятия вправе взыскать сумму причиненного материального ущерба с руководителя предприятия только на основании решения (определения) судебной инстанции.
У меня не было белого флага, и мне пришлось победить
Страшнее законов в Молдавии только практика их применения
Аватар пользователя
Катрин С.
Эксперт
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 16:17
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 127 раз.

Re: Возмещение материального ущерба

Сообщение Лунтик » 07 апр 2014, 16:45

у нас 2 раза за неделю кассир взяла по фальшивых 100 лей...
директор дал указание снять с кассира за невнимательность и неиспользование машинки по проверке купюр эти деньги...
кто знает как правильно это сделать?
Аватар пользователя
Лунтик
Аспирант
 
Сообщений: 313
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 17:48
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Возмещение материального ущерба

Сообщение natgeoliubiteli » 07 апр 2014, 22:45

Возмещение материального ущерба производится за виновные деяния. Вы ей поставили аппарат для проверки денег или провели инструктаж, как отличить фальшивые от нефальшивых? Если есть подозрения что она в сговоре с фальшивомонетчиками и отмывают деньги через ваш магазин, тогда это уже уголовное дело.
Статья 148 Трудового кодекса. Удержания из заработной платы
(1) Удержания из заработной платы работника могут производиться только в случаях, предусмотренных настоящим кодексом и иными нормативными актами.
(2) Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности перед работодателем могут производиться по приказу (распоряжению, решению, постановлению) работодателя:
d) для возмещения материального ущерба, причиненного предприятию по вине работника (статья 338).
В пределах одной зарплаты. То что свыше зарплаты - через суд.

А оформление и подробности читаем: Глава III Трудового кодекса
МАТЕРИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РАБОТНИКА. Статьи 333-347
natgeoliubiteli
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3544
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 08:00
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 796 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общие налоговые вопросы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Яндекс.Метрика